<div dir="ltr">Cox and CenturyLink are both _very_dependent where you live and performance expected.<div><br></div><div>I'm old like Stephen in using cox since the 90's, and that was in the old Maryvale hood, where it worked rather well, but only because I was likely the only person using internet there in the 90's.  It was absolute crap for a friend that lived a few miles away in aerial drops, just because the coax was generally maintained worse there.  Working at Cox in 2002-2003, we had parts of town, particularly older area of town like old Tempe, or areas they bought from other local Cable companies that were just terribly designed RF plants.  Where I've lived the past 20 years is newer parts of peoria (build '95), so it works fairly well here for both.  We'll never see fiber though.</div><div><br></div><div>You were probably in a "trouble" area, but got fixed at some point.  Buying business services in a crap area sometimes makes them fix it.  Sometimes not..</div><div><br></div><div>Cox has since replaced most old crap like that, just because they had to for docsis evolution.  The do still maintain reasonable levels on nodes, so you don't have to worry too much about oversubscription.  Their biggest issues have been staying ahead of capacity in general, both across the valley, and their peering with L3 in LA that all phoenix egresses (unless using business).</div><div><br></div><div>CenturyLink DSL works ok for me since switching.  I've only seen one outage so far, last friday, and overall the speed is good.  I do notice they are _really_ oversubscribed in their peering to L3 too.  This tends to cause things to load slowly at first, but most folks would find this imperceptible I think.  I know because 20 years as an network engineer tell me things, and I know how the isp's are run.</div><div><br></div><div>It's all what is most important to you I suppose - cash or performance.  Cox is like Apple, CL is like some off-brand Chinese Android, but mostly do the same things.</div><div><br></div><div>-mb</div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Jun 27, 2019 at 8:08 PM Eric Oyen <<a href="mailto:eric.oyen@icloud.com">eric.oyen@icloud.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div style="overflow-wrap: break-word;">Well,<div>I am paying about $86 monthly for my current cox business service. That includes modem rental, interior wire coverage, 4 hour priority call service, etc.. Believe me, I was paying more than 40% more for similar residential service and getting only about 1/2 of what I was paying for on average (according to sam knows).</div><div><br></div><div>Now, as to how the cable is routed into the house here, it all comes in on the west wall from an underground conduit fed in from the pedastle at the street. We have had the cable replaced once in the last 5 years.</div><div><br></div><div>The problem with the telco in this area, most of the phone lines are over 55 years old, have lots of half taps, capacitive crossovers, full taps, breaks, and various other issues. The last time I used telco lines here was in 1998 and QWEST had such abysmal service that I was down far more time than up. In fact, because of one consistent outage issue, I ended up filing a complaint with the Arizona Corporation Commission as well as a consumer complaint via the state attorney general’s office. The telco response was to accuse me of running an illegal file sharing server, during a period of time when I was in a documented service outage. That was in 1998 and I went to cox and never looked back.</div><div><br></div><div>-Eric </div><div>From the Central Offices of the Technomage Guild, Customer retention Dept.</div><div><br><div><blockquote type="cite"><div>On Jun 27, 2019, at 11:52 AM, Michael Butash <<a href="mailto:michael@butash.net" target="_blank">michael@butash.net</a>> wrote:</div><br class="gmail-m_-4235349244140072822Apple-interchange-newline"><div><div dir="ltr">Hi Eric,<div><br></div><div>Curious what you're paying for that these days from Cox Business.</div><div><br></div><div>I used to work for them some ~20yr ago, so had it for many years, but found it not worth the cost over time.  I moved to residential, which was fine, other than the every 4 years or so I'd have to call them to come replace feeder cable to my house from cable suckage (heat/metal expansion/contraction, not literal), and have to wait a day to get a tech here.  Upstream isn't so important unless you're trying to be the next piratebay top 10 seeder, so I'm all for cost savings, thus moving to centurylink the past year.</div><div><br></div><div>Which by the way, I rather hate lec/telco's by nature, so this was difficult.  My doing so was purely a financial decision.  Shame Cox implemented data caps, I never minded paying a bit more for better service, but when randomly 10-20 dollars higher than normal, I got angry.</div><div><br></div><div>Side note - business modem usage of RF spectrum isn't any different from residential users, you only get a different modem config file that allows things like tcp/25 and 80 ports, more synchronous bandwidth as mentioned, and that's really it.  Coming from someone working with cable modems circa '99 pre-docsis, their hype isn't all that besides 24/7 physical support, more synchronous bandwidth, and better peering (ie. local peering vs. California egress, some ~20ms).  Cox does however in general do a good job of managing bandwidth at the node level, residential or business, to keep things copacetic in either regard.</div><div><br></div><div>-mb</div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Jun 27, 2019 at 2:10 AM Eric Oyen <<a href="mailto:eric.oyen@icloud.com" target="_blank">eric.oyen@icloud.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div>A slight addition, with regards to cox.<div><br></div><div>I use the business class service here, which means that my bandwidth is not the ever present in residential “up to” speed, but is the advertised speed of 65 Mbits/sec. Also, I use a VPN for torrenting over simply because cox, like most other broadband providers) doesn’t like one using a method of file transfer that can be so incredibly abused by those sharing copyrighted content.</div><div><br></div><div>Now, since I am only 1 of about 20 users on my node doing business service, instead of residential, I am not suck for bandwidth like all the residential users around me. I also don’t have to worry about overage charges (if you exceed 1 TB a month on residential, it can cost up to $10 per gigabyte over your limit. If you happen to be streaming 4k content via that connection, you will definitely go over by the 23rd day of that 30 day cycle, especially if you are like my room mate and leave the video stream on 24/7.<br><div><br></div><div><br></div><div>Now, as for best settings for your torrent client, even the best settings still might not give you peak performance. A lot depends on the health of the swarm (number of seeds >2) and how many leechers there may be. Typically, if you have only a few seeds and a lot of leeches, you won’t be getting any performance out of your torrent client.</div><div><br></div><div>Now, some of the best settings I have come up with over the years includes:</div><div>Number of active torrents </= 5. The max global connections is 1000 or less and the per torrent connections no higher than 200. Also, I tend to limit both upload and download BW to about 70% of my overall available bandwidth here. I have other reasons for that, including not causing a problem with the video streaming</div><div> That the room mate enjoys. There might be some advanced settings in your torrent client that may also improve performance, but overall, a lot still depends on how many seeds and the level of bandwidth they can feed.</div><div><br></div><div>-Eric</div><div>From the Central Offices of the Technomage Guild, Dept of Quality of Services.</div><div><br></div><div><br><blockquote type="cite"><div>On Jun 23, 2019, at 8:27 PM, Jim <<a href="mailto:azanorak@gmail.com" target="_blank">azanorak@gmail.com</a>> wrote:</div><br class="gmail-m_-4235349244140072822gmail-m_-7743615939083781722Apple-interchange-newline"><div><br style="font-family:Monaco;font-size:12px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none"><span style="font-family:Monaco;font-size:12px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none;float:none;display:inline">On 6/23/19 2:24 PM, Michael Butash wrote:</span><br style="font-family:Monaco;font-size:12px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none"><blockquote type="cite" style="font-family:Monaco;font-size:12px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none">I find you're only as fast as your 1) home isp connection and 2) torrent peer(s).<br></blockquote><span style="font-family:Monaco;font-size:12px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none;float:none;display:inline">I know this.  I've got 10 Mbits down and 1 up.</span><br style="font-family:Monaco;font-size:12px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none"><blockquote type="cite" style="font-family:Monaco;font-size:12px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none">Sometimes your speed as only good as your isp, particularly depending if your isp is hating on your torrenting.  Comcast has been known to rate limit torrents actively, thus net neutrality debates were born.  I find using CenturyLink, it is always oversubscribed in their local peering, so things tend to be a bit slow at first, but otherwise window up fast to max bandwidth if enough peers.  Cox charges bandwidth overages now, but their service (internet peering) is generally better quality.  I don't like random surprise overages after watching some 4k movies, so I'm now with CL with no caps.<br></blockquote><br style="font-family:Monaco;font-size:12px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none"><span style="font-family:Monaco;font-size:12px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none;float:none;display:inline">How fast is your Century Link service?  Are you stuck with dsl or do they offer something faster?  I've heard that many ISPs are imposing data caps now so they can screw people out of more money.</span><br style="font-family:Monaco;font-size:12px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none"><br style="font-family:Monaco;font-size:12px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none"><blockquote type="cite" style="font-family:Monaco;font-size:12px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none">You should never, ever get torrents from your direct home IP.  Just don't - you are inviting problems.  Get a reliable, trustworthy vpn service.  This influences again how fast you are downloading, make sure your vpn gives you good speed too.<br></blockquote><span style="font-family:Monaco;font-size:12px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none;float:none;display:inline">I got one of those threatening emails from AT&T saying I've been naughty and listing the torrent in question.  I use a VPN now and get no more nasty emails from the isp.</span><br style="font-family:Monaco;font-size:12px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none"><blockquote type="cite" style="font-family:Monaco;font-size:12px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none"><br>Almost any residential service, dsl or cable are asynchronous transfer rates, meaning faster to download than upload.  Interesting thing with cable particularly, uploading at capacity tends to influence your downstream rates in bad ways.  If you are maxing out your upstream to seed, your downloads are likely affected in some way.  It's a long answer why, read up on docsis if interested.  Limit your upstream rates in your torrent client/server to a respectable number is the short of this.<br><br>Torrents tend to create a _lot_ of packet per seconds and connections  - make sure your router/firewall can handle this.  I've seen torrenting kill enterprise firewalls in session/pps counts.  Connection counts affect memory, and might/will kill a cheapo router.  I see this occasionally with customer "incidents" when doing network/security consulting, and finding someone doing something stupid like installing a torrent client on their work computer as they end up being a top-talker I find with simple source flow counts for *abnormal* traffic.  I've also had roommates kill my firewall doing this, before I find, block, and threaten them with no internet access ever again.<br></blockquote><br style="font-family:Monaco;font-size:12px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none"><span style="font-family:Monaco;font-size:12px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none;float:none;display:inline">I used to have a roommate about 10 years ago who bogged down my internet connection with his stupid online shoot em up games.  I couldn't download anything.  I'd connect to the router and see that he was downloading little but maxing out the upload speed. It must have been something to do with that docsis issue you mentioned.  I fixed the problem by setting a limit on his upload speed so he only got half of what was available.  He complained when implementing this change kicked him offline for a minute or so, but not after that</span><br style="font-family:Monaco;font-size:12px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none"><br style="font-family:Monaco;font-size:12px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none"><blockquote type="cite" style="font-family:Monaco;font-size:12px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none">I don't find a lot of other optimization of clients are necessary.  I use a transmission-remote server and otherwise feed everything through that as a server appliance from numerous clients on the lan (desktop, laptop, phone, sometimes remote), and all torrent collection show up as from an eu country via my vpn service.  Above guidelines are quite good for my purposes.<br><br>-mb<br></blockquote><br style="font-family:Monaco;font-size:12px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none"><span style="font-family:Monaco;font-size:12px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none;float:none;display:inline">I use protonvpn.  It's cheap and it works, and i don't get anymore nasty emials from my ISP.  Thanks for your reply and also thanks to everyone else who replied.</span><br style="font-family:Monaco;font-size:12px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none"><br style="font-family:Monaco;font-size:12px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none"><span style="font-family:Monaco;font-size:12px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none;float:none;display:inline">---------------------------------------------------</span><br style="font-family:Monaco;font-size:12px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none"><span style="font-family:Monaco;font-size:12px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none;float:none;display:inline">PLUG-discuss mailing list -<span class="gmail-m_-4235349244140072822gmail-m_-7743615939083781722Apple-converted-space"> </span></span><a href="mailto:PLUG-discuss@lists.phxlinux.org" style="font-family:Monaco;font-size:12px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px" target="_blank">PLUG-discuss@lists.phxlinux.org</a><br style="font-family:Monaco;font-size:12px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none"><span style="font-family:Monaco;font-size:12px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none;float:none;display:inline">To subscribe, unsubscribe, or to change your mail settings:</span><br style="font-family:Monaco;font-size:12px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px;text-decoration:none"><a href="https://lists.phxlinux.org/mailman/listinfo/plug-discuss" style="font-family:Monaco;font-size:12px;font-style:normal;font-variant-caps:normal;font-weight:normal;letter-spacing:normal;text-align:start;text-indent:0px;text-transform:none;white-space:normal;word-spacing:0px" target="_blank">https://lists.phxlinux.org/mailman/listinfo/plug-discuss</a></div></blockquote></div><br></div></div>---------------------------------------------------<br>
PLUG-discuss mailing list - <a href="mailto:PLUG-discuss@lists.phxlinux.org" target="_blank">PLUG-discuss@lists.phxlinux.org</a><br>
To subscribe, unsubscribe, or to change your mail settings:<br>
<a href="https://lists.phxlinux.org/mailman/listinfo/plug-discuss" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.phxlinux.org/mailman/listinfo/plug-discuss</a></blockquote></div>
---------------------------------------------------<br>PLUG-discuss mailing list - <a href="mailto:PLUG-discuss@lists.phxlinux.org" target="_blank">PLUG-discuss@lists.phxlinux.org</a><br>To subscribe, unsubscribe, or to change your mail settings:<br><a href="https://lists.phxlinux.org/mailman/listinfo/plug-discuss" target="_blank">https://lists.phxlinux.org/mailman/listinfo/plug-discuss</a></div></blockquote></div><br></div></div>---------------------------------------------------<br>
PLUG-discuss mailing list - <a href="mailto:PLUG-discuss@lists.phxlinux.org" target="_blank">PLUG-discuss@lists.phxlinux.org</a><br>
To subscribe, unsubscribe, or to change your mail settings:<br>
<a href="https://lists.phxlinux.org/mailman/listinfo/plug-discuss" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.phxlinux.org/mailman/listinfo/plug-discuss</a></blockquote></div>